V zadnjih nekaj letih je rojeni v peterburškem gledališču Antona Adasinskega Dereva, bolj znanem v Evropi kot v Rusiji, postal eden glavnih novic ruskega gledališča. Vsaka premiera se izkaže za glasno in kritiki se šalijo: Didenko zna zaplesati poljubno besedilo. Vendar so se pred časom ob strani začeli pogovarjati, da režiser zapušča gledališče.
Odločili smo se, da ugotovimo, kako resnične so govorice, in hkrati spregovorimo o Moskvi in Sankt Peterburgu, novem projektu "Asmodeus" in razlogih za tako gostoto premier. No, in tudi vprašajte, kako je, ko se Oleg Menshikov igra z vami.
- V enem od nedavnih intervjujev ste povedali, kako berete "Besedilo", in nato Glukhovskemu pisali na Facebooku. Za tiste, ki spremljajo vaše delo, je to vsaj nepričakovano. Sodelovali ste s klasiko, z avantgardnim kinom in komaj delali z novimi besedili. Je to vaša prva takšna izkušnja?
- No, v resnici ne. Konec koncev je na primer predstavo "Teci, Alice, teci" (istoimenska predstava v gledališču Taganka - prejšnja Didenkova premiera - "RBC Style") napisal Valery Pecheikin. In kljub jubilejni priložnosti (80. obletnica rojstva Vladimirja Vysotskega - "RBC Style") in precej starodavnemu delu Lewisa Carrolla v srcu, gre za igro, napisano pred šestimi meseci.
© Georgy Kardava
"A vseeno je bil za" Run, Alice, Run "klasični vir izhodišče. Plus razmislek o sovjetski preteklosti.
- No, tu je Mitya (Glukhovsky. - "RBC Style") nekoč dejal, da nas "Besedilo" napoti na številne primarne vire. Na primer do Dostojevskega Zločin in kazen. Čeprav gre seveda za popolnoma samostojno, samostojno delo. Toda na splošno se mi zdi, da nas v sodobnem svetu vsako delo, ki se pojavi, tako ali drugače napoti na stvari, ki so bile že ustvarjene v preteklosti. Vseeno naša kultura raste iz ruševin preteklih civilizacij. Tako ali drugače vsi zrastemo iz nečesa, kar je uničeno, mrtvo, napisal nekdo, ki je izgubil svojo pomembnost. In zdi se, da udejanjamo to, kar se je že zgodilo.
- Prav razumem, Dmitrij Gluhovski ni poznal modnega direktorja Didenka, samo napisal je …
- Neki stari. Da.
»A tudi Gluhovskega niste poznali.
- No, že sem vedel! "Besedilo" sem že prebral in bilo mi je divje všeč, zato sem bil tako rekoč bolj motiviran.
- Kako pomembno je mnenje kritikov? Če je o knjigi običajno pisal literarni kritik, jo boste prebrali?
- Tako se je zgodilo, da sem se pred nekaj leti ločil od literarnega procesa, ki je potekal v Rusiji. To me sploh ni zanimalo, živel sem v nekakšnem gledališkem balonu. In ko že 10 let sploh niste vključeni v postopek, potrebujete vodnika, da se tam potopite. Zame je takšen vodnik Galina Yuzefovich. Vsekakor to velja za rusko literaturo. Postalo mi je zelo zanimivo, zdelo se mi je, da je na splošno pomembno opazovati dogajanje v sorodnih umetniških zvrsteh.
© Georgy Kardava
- Pravite, da ste bili 10 let v gledališkem balonu. Toda mnogi, če ne celo vsi, ki se ukvarjajo z gledališčem, živijo znotraj skupnosti in se praktično ne ozirajo okoli sebe. Imate razlago, zakaj se to dogaja, zakaj gledališče poje vse?
- Ni razlage. A zdi se mi, da je to šibka plat ruskega gledališča: pravzaprav je grozljivo konzervativno in zaprto od novega, svežega in zanimivega. In v tem smislu je Kirill Semenovich (Serebrennikov - RBC Style) začel spreminjati svojo izolacijo. Odprl je gledališče. Iz Gogolovega centra sem naredil kraj, kamor lahko ljudje pridejo kadar koli v dnevu. In svojo pozornost je usmeril v sodobno literaturo, v kino. Pravzaprav je bil prvi v Rusiji, ki je naredil performans po kinematografiji (predstave Gogolovega centra po scenarijih - RBC Style), uprizoril performans po sodobnem romanu, mislim na Prilepinove lopove. To se je zanimal in se mi zdi, da je glede tega spremenil gledališče. V nekem smislu tavam po sledeh Serebrennikova in se tega ne sramujem. Zdi se mi kul, da je to mogoče. In ne kulda se gledališče zdaj ohranja nazaj v nekaj tako imenovanega "tradicionalnega".
- Ali občutite razliko med ruskim in evropskim gledališčem ravno v tej bližini ali morda v čem drugem?
- Veste, da bi začutili razliko med ruskim in evropskim gledališčem, se morate nekako potopiti v evropsko gledališče, zdaj pa sploh nisem potopljen vanj. Med delom v gledališču Derevo sem bil veliko bolj poglobljen: hodili smo na festivale, živel sem v Dresdnu. Bilo je že pred 9 leti. Zdaj berem knjigo Marine Davydove "Kultura nič", je zelo poučna, vendar še vedno ne daje in ne more dati čutnih izkušenj. Zelo zanimivo je brati o dogodkih, ki se nekje zgodijo, vendar pri njih ne sodelujete. In v Rusijo pride zelo malo, kar ni vedno jasno izven konteksta.
© Georgy Kardava
- Za evropsko gledališče v Moskvi so tradicionalno odgovorni festivali Territory in NET. Imate čas, da se odpravite do njih, ali pripravljate veliko predstav?
- Ni časa. Sploh ko živim v Moskvi.
- In v Peterburgu?
- Peterburg je nekoliko bolj svoboden, Moskva pa je mesto, ki vas zavzema popolnoma, popolnoma vam vzame ves čas.
- Mimogrede, kje najraje živite več - tam ali tukaj? In kam ga postaviti?
- Rad živim v Moskvi in uprizarjam. In na splošno biti v Moskvi. Trenutno je.
- Ali ste nekako oblikovali razliko med moskovskim in peterburškim gledališčem? Med gledalci Moskve in Sankt Peterburga?
- Peterburško občinstvo je bolj konzervativno. Moskva je polna aktivnih ljudi, hitro. Hitro razmišljajo, hitro sprejemajo odločitve. In Peterburg je kraj nepohitrih ljudi, "počasnih". To velja tudi za gledališče in kako se tam sprejemajo odločitve, kako se tam vse dogaja - vse je zelo izmerjeno. Ljudje lahko uprizorijo igro eno leto. Nekoč sem se z režiserjem gledališča dogovoril za uprizoritev in rekel mi je: "Zdaj ne morem zagotovo reči, vrni se čez eno leto." To pomeni, da na takih razdaljah ljudje obstajajo povsem mirno. In tega sploh ne morem.
- In zakaj je po vašem mnenju v Sankt Peterburgu toliko neodvisnih podzemnih projektov, a pogosteje kot ne gre za tako ruske revce. In v Moskvi je veliko komercialnih zgodb z različnim uspehom. Zakaj gre tu za denar, tam pa za podzemlje?
- Ker ves ruski denar teče v Moskvo, to ni skrivnost za nikogar.
- Zakaj pa tu skoraj ni samostojnih kleti? Obstaja Teatr.doc, obstaja Seve Lisovsky, vendar teh zgodb ni toliko.
- Mislim, da je to zelo logično. Če gre ves denar in vsi ljudje v Moskvo, potem so tu in tukaj delajo komercialne projekte. In tukaj je primerno narediti te projekte, saj gre za določeno energijo, ki tako ali drugače narekuje svoja pravila. In podzemlje je v Sankt Peterburgu bolj udobno - tam je odlična arhitektura, malo denarja, vse se sesuje, veliko čudakov. Vsi čudaki gredo v Sankt Peterburg.
© Georgy Kardava
- Se pravi, da ste bili nekoč, ko ste šli v Sankt Peterburg, čudak?
- Bil sem grozljiv čudak! Imel sem rdeči mohawk. Živel sem v nekdanji tovarni orožja, v skvotu. Peterburg je kraj, kjer podzemlje raste kot gobe. Super je za podzemlje, super.
- Kaj se je zgodilo? Zakaj ste od osebe, ki živi v skvotu, prešli v mainstream, na dober način, v režiserja?
- Poročil sem se. Poroka se praviloma ustali. Nastane notranja stabilnost, želja po neki smiselnosti.
- Se pravi, čepenje ne ustreza ženi?
- V mojem primeru ne.
- Kako se je to zgodilo? Ste se ustalili, torej so bili projekti v Moskvi? Isti komercialno uspešen Črno Rus? Ali pa ste želeli kaj uglednega in niste sedeli v kleti v Sankt Peterburgu?
- Odraščanje je. Otroci rastejo, no, ne vem. Pogled na življenje se spreminja. Zdi se mi, da je to normalen postopek, v mojem primeru zelo ekološki. Ravno nekaj časa sem preživel v podzemlju, moja naloga je bila oblikovati svoj režiserski jezik. Da bi to izvedli, so bili potrebni nekateri viri in zmogljivosti. Zame so v Sankt Peterburgu te možnosti veliko manjše kot v Moskvi. Peterburg je popolnoma konzervativno mesto, sploh ne sprejema nič novega. Sedite v kleti? Obvladal sem kletni prostor, razumel in hotel sem narediti nekaj bolj ambicioznega. Je kot vzporeden proces razvoja umetniškega jezika, misli in vse to je popolnoma povezano z "eksistencialnimi" stvarmi. Otroci hodijo v šolo, vrtce, jih je treba hraniti. Življenje, kaj? V tem ne vidim nobenega protislovja.
Peterburško občinstvo je bolj konzervativno. Moskva je prepolna aktivnih in hitrih ljudi
- Mislim, da nisem prva, ki je zastavila to vprašanje. Kaj pojasnjuje intenzivnost dela in tako pogostost premier - ste hiter človek, ste zdaj v modi ali iz nekega razloga ne zavrnete ponudb? Navsezadnje ustvarjalni pohlep?
- Zame je bilo nekaj časa organsko in dejansko še naprej. Obožujem svojo službo, zanima me, kaj počnem. Imam toliko časa, da naredim toliko, ker mi je dovolj logično. V tem ne vidim nič presenetljivega.
- Kako se vam uspe poglobiti v material, biti z njim nekaj časa? Imate vrzeli med materiali?
- Danes imamo nekaj, kar nameravamo storiti leta 2020. Že zdaj v nekem smislu delam s tem materialom: premišljujem, živi v meni. To ne pomeni, da delam dva ali tri mesece. Obstajajo knjige, ki sem jih prebrala pri 16 letih, zdaj pa živijo v meni in nekako notranje sobivam z njim. "Konjico" sem prebral pri dvajsetih letih in jo zapisal pri 34 letih.
- Koliko let naprej načrtujete?
- Dve leti.
- Kako dolgo traja proizvodno obdobje?
- Približno dva meseca neposrednega dela z igralci.
- In z ekipo? Na primer, z Ivanom Kušnirjem (skladatelj Ivan Kušnir je stalni soavtor Maxima Didenka - RBC Style), kako zgodaj začnete delati?
- Pol leta. Včasih čez leto, včasih čez dve. Natančneje: imam namen v določenem trenutku narediti določeno stvar in rezerviram soavtorje, pravim, da potem naredimo to in ono.
- Mimogrede, kako ste razumeli, da je Ivan vaš moški? Ne spomnim se niti enega tvojega nastopa brez Ivana.
- In obstajajo tudi taki! Z Ivanom sva si zdaj oddahnila. Pet let smo zelo tesno sodelovali in začutil sem, da se začenjam ponavljati. Ker smo že razvili določen slog dela, se je v skupnem rezultatu pojavila določena monotonost. Tako smo si privoščili krajši odmor. Predvidevam, da eno leto.
© Georgy Kardava
- Verjetno niste le soborci, ampak tudi prijatelji?
- Seveda. Sem prijatelj z ljudmi, s katerimi sodelujem.
- Toda v zvezi s prijateljem si ne morete oddahniti. Lahko sodelujete s skladateljem Kushnirjem? Brez ustvarjalnega ljubosumja?
- No, ja, nimamo premora, z nami je vse v redu. Ivan sodeluje z drugimi režiserji. In zdi se, da ljubosumja ni.
- Po enem zadnjih intervjujev je skupnost začela razpravljati o odhodu Maxima Didenka iz gledališča. Je to PR poteza?
- No, recimo samo. Res sem bil precej mračnega razpoloženja, še posebej v povezavi z dogajanjem s Kirillom Semenovičem. In želim si narediti kratek oddih - vsaj v Moskvi.
- Majhna?
- Vsaj za sezono. To bom zagotovo naredil v Moskvi. Za naslednjo sezono ne bom dostavil ničesar. V nasprotnem primeru seveda malo verjetno zapusti gledališče.
- Ste načrtovali odmor, se z nekom pogovorili?
- To ne pomeni, da se ne bom ukvarjal z gledališčem in ne bom uprizoril niti ene predstave. V Moskvi preprosto ne bom uprizoril niti ene predstave.
- In ne v Moskvi - kje je: v Evropi ali v provincah?
- Naj ostane skrivnost.
- Pogovorimo se o vašem projektu Asmodeus.
- To je internetni projekt, ki si ga lahko ogledate na telefonu, na primer internetna serija. Medtem pa se glede tega ni treba skrbeti."
- Kako bo to delovalo - ali morate v Moskvi uprizarjati nove epizode, delati z igralci?
- V Moskvi tega ni treba početi. Če izvajate prenos v živo, lahko to storite kjer koli na svetu. In si ga oglejte od koder koli na svetu. Naredili smo lastno platformo, kjer lahko kupite vstopnice in si vse ogledate v telefonu.
- Se ne bojite, da se bo nova oblika spremenila v sitcom?
- To bo serija. To smo že spremenili v serijo.
© Georgy Kardava
- Z gledališkim duhom?
- Duh? Upam, da bo gledališki duh izginil. Telefon nikakor ne diši. Če ga samo namažete s smetano ali parfumom.
- Spomnim se, Za steklom in Dom-2, se opravičujem za vulgarno primerjavo.
- Popolnoma resnična primerjava.
- In se ne bojite stopiti na ozemlje, ki vzbuja takšna združenja?
- Strašno. Toda naša oddaja govori o boju s strahovi, zato je vse logično.
- Torej tudi vi poganjate to temo?
- Ne namenoma. Toda tako se je življenje razvilo, ta strah je treba premagati. Življenje v Rusiji je tako strašljivo, da morate sprejeti nekaj terapevtskih ukrepov.
- Zakaj je strašljivo?
- Ne vem, nekako se vse zgosti okoli.
- Toda včeraj se ni začelo zgoščevati.
- Kozaki galopirajo na konjih, mahajo z biči.
- Ali vaša spletna oddaja ni način, kako se skriti pred resničnostjo?
- Mogoče. Lahko bi rekli, da je to seveda postopek bega. Ni pa znano, v katero smer se ta pobeg izvede - od ali proti. Strani so lahko zelo različne. Običajno, ko pred nečim pobegneš, te dohiti.
- Predstavili ste na Taganki, zdaj - v gledališču Yermolova. Oba gledališča - v preteklosti z velikim imenom, a v fazi neke vrste ponovnega zagona. Takšne gneče kot na premieri filma "Teci, Alice, teci" na Taganki že dolgo ni bilo. Se počutite kot nekakšen krizni upravitelj?
- Če govorimo o gledališču Taganka, je tam krizni upravitelj, najprej Ira Apeksimova, to je dejstvo. Pritegne nove, sveže moči, zelo kul je pri poslovanju. In množica je v prvi vrsti njena zasluga, v tem primeru pa sem le posledica njene neverjetne pobude in talenta. Kar zadeva gledališče Yermolova, imam do njega absolutno pozitivne občutke. Mislim, da je Oleg Evgenievich (Menšikov. - "RBC Style") zelo dober režiser gledališča in umetniki so v odlični formi. Tega nisem pričakoval. Plus zelo zdrave pameti. Res sem zadovoljen, vendar mislim, da tam nekoga ne spreminjam.
- In obstaja občutek: Bog, Menšikov igra zame?
- Tukaj je. Mi je zelo všeč. Mimogrede je odlična oseba in vodja. Če se pojavi vprašanje, pridem do njega, on takoj odloči o vsem. Naši dialogi trajajo eno do dve minuti. No, največ tri.
- Ali svoje gledališče definirate kot glasbeno ali fizično?
- Ne definiram. Samo vzamem material in naredim nastop, sploh ne razmišljam, kako bi ga opredelil. Tradicionalno ima glasba pri vseh mojih delih veliko, celo ogromno vlogo. In s tega vidika lahko moje gledališče imenujemo glasbeno. Toda s stališča kritikov in ljudi, ki se ukvarjajo z gledališkimi nagradami in vsemi tistimi … Na splošno ne mislijo tako. Ampak popolnoma me ne zanima, kaj si mislijo na to temo.
Običajno, ko pred nečim pobegneš, te dohiti
- Mimogrede, berete, kaj kritiki pišejo o vas?
"Seveda, vendar je zanimivo. Kot da bi se zjutraj pogledal v ogledalo in bral kritike."
- Ali se vaše razpoloženje pokvari zjutraj?
- To se zgodi in se pokvari, ko napišejo kaj neprijetnega.
- Ali obstaja služba, ki je zdaj ne bi opravljali ali obžalujete?
- Moral sem uprizoriti Sorokinovo Normo v Gogolovem centru. Skoraj smo se že dogovorili. Valera Pecheikin je napisala scenografijo, Galya Solodovnikova je pripravila scenografijo, a v povezavi s slavnim dogodkom se je vse sesulo. In verjetno nikoli ne bo.
- Bi radi kaj spremenili od tega, kar ste storili?
- Sploh ne razmišljam o tem. Škoda le, da je bila "Zemlja" v gledališču Aleksandrinski desetkrat prikazana in posneta iz nekega povsem nerazumljivega razloga. Predstava je bila odigrana zelo malo, nikjer ni bila odnesena, razen "Zlate maske". Zdi se mi, da je bil uničen. To je nekako netalentirano. Če bi bila predstava že kisla in mrtva, bi bilo razumljivo. In ker je bil še živ, je nekako zelo čudno. Toda Peterburg je v tem smislu močvirje, v katerem se moja dela utapljajo. Vendar v "Zavetju komika" zdaj igra moje "Pasje srce", gre tako veselo. In za "Zemljo" je žaljivo. A nič, naredili bomo nove!>
